Prof. Dr. Anja Seng: „Gleichstellung in der Gesellschaft ist kein Frauenthema.“

00:00:00: Servus, Grüezi Moin und Igu de Zu, der neuen Folge von Alles Inklusion.

00:00:07: In der heutigen Folge geht es um das Thema Frauen in Führung, insbesondere Frauen in

00:00:13: die Vorstände, aber auch logischerweise in die Aufsichtsräte.

00:00:16: Der 8. März ist am Horizont schon gut erkennbar, dann ist zum 100. 3. Mal internationaler Frauentag

00:00:24: ein guter Grund, um hier und jetzt mal über die aktuelle Situation zu sprechen und zukünftiges

00:00:31: zu thematisieren.

00:00:32: Dazu begrüße ich meine heutige Gästein.

00:00:35: Sie hat an der Wiener Wirtschaftsuniversität zum Thema "Internationales Personal Marketing"

00:00:42: promoviert.

00:00:43: Sie ist in Essen Professorin für BWL an der FOM Hochschule für Ökonomie und Management

00:00:49: und verfügt da über 25 Jahre Erfahrung an Hochschulen insgesamt zu Lehre, Forschung

00:00:54: und Hochschulmanagement.

00:00:55: Sie ist Gründungsmitglied und Mentorin in der Initiative Women Into Leadership.

00:01:00: Seit 2020 auditiert sie Organisationen in und um Essen im Namen des Essenerbündnisses

00:01:07: für Familien.

00:01:08: Und seit 2022 ist sie Präsidentin von Frauen in die Aufsichtsräte in der Nachfolge von

00:01:15: Monika Schulz-Strello.

00:01:16: Sie lebt mit Familie in Essen und ich darf ganz, ganz herzlich Anja Seng hier in der

00:01:23: Folge begrüßen.

00:01:24: Grüß dich Anja.

00:01:25: Ja, herzlichen Dank lieber Frank.

00:01:27: Ich freue mich sehr heute hier eingeladen zu sein bei deinen zweiten Podcast.

00:01:31: Ja, ich freue mich, dass du die Zeit gefunden hast.

00:01:34: Du bist ja eine vielbeschäftigte Frau und wo bist du denn heute lieber Anja?

00:01:40: In Essen oder in Berlin oder anderswo?

00:01:42: Heute bin ich tatsächlich in Essen.

00:01:45: Wir hatten hier gestern eine großartige Fiederveranstaltung sogar in der FOM, also so verbinden

00:01:49: sich dann auch immer wieder die Themen.

00:01:51: Und ja, ich bereite mich auf die Reise nach Berlin vor.

00:01:54: Nächste Woche findet das große Fiedervorum statt.

00:01:57: Sehr schön.

00:01:58: Wenn du dich selbst mit drei Hashtags beschreiben musst, was du jetzt musst, welche drei Hashtags

00:02:05: käme für dich zum Tragen und warum genau diese drei?

00:02:09: Ja, mit Blick auf das Thema heute würde ich mich mal als Hashtag Netzwerkerin beschreiben,

00:02:18: Hashtag Frauen in Führung und Hashtag Gleichstelle.

00:02:21: Der erste Hashtag ist eher so ein bisschen persönlich.

00:02:24: Ich glaube, das, was mich auch durchaus auszeichnet, weil der Beschreibung gerade, dachte ich schon,

00:02:31: oh je, oh je, was erzählst du alles, was ich tu, das stimmt auch alles.

00:02:35: Und das gemeinsame Verbindende ist eben der, ja, meine Interesse und mein, ja, das, was

00:02:44: ich einfach wirklich gerne mache, meine Leidenschaft für das Netzwerk Menschen zusammen

00:02:47: zu bringen.

00:02:48: Und die beiden weiteren Hashtags sind einfach meine Themen und auch durchaus die Hashtags,

00:02:53: die ich auf LinkedIn immer wieder benutze, damit die Aussagen zum Thema Frauen in Führung

00:02:58: und Gleichstellung gefunden und zusammengeführt werden können.

00:03:01: Ja, ist jetzt vielleicht sehr sementisch der Unterschied zwischen Gleichstellung, Gleichberechtigung.

00:03:08: Woran machst du den fest?

00:03:11: Das eine sind sozusagen gleiche Regeln für alle.

00:03:17: Da gibt es ja immer diese schönen Bilder, die man auch im Rahmen von, noch ein konches

00:03:21: Bayernstraining und so was sieht, die Menschen stehen alle hinterm Frauen und die Person,

00:03:26: die eben nur 80 Zentimeter oder ein Meter groß ist, die kann nicht über den Frauen

00:03:31: schauen und die größte Person mit zwei Meter hat da überhaupt gar kein Problem.

00:03:36: Das heißt, das haben zwar alle dieselben Regeln und stehen auf dem gleichen Boden.

00:03:39: Die Frage ist, aber gibt es eben noch eine Kiste dazu, möglicherweise damit auch die

00:03:44: kleinste oder der kürzeste Mensch in dem Falle über den Frauen blicken kann und eine Möglichkeit

00:03:49: hat, dem Schauspiel, was hinter dem Frauen passiert, zuzuschauen.

00:03:52: Und da ist auch für mich der Unterschied.

00:03:55: Auf der einen Seite brauchen wir die gleichen Regeln für alle.

00:03:58: Auf der anderen Seite müssen wir eben auch schauen, dass die Menschen einen vergleichbaren

00:04:02: Zugang bekommen.

00:04:03: Ja, ja.

00:04:04: Man steht ja normalerweise morgens nicht auf und denkt sich, ich werde Präsidentin von

00:04:10: Fida.

00:04:11: Welcher Weg hat dich denn zu Fida geführt?

00:04:14: Ja, da kommen wir zurück zur Netzwerke, glaube ich.

00:04:18: Ja.

00:04:19: Das ist eigentlich eine sehr schöne Geschichte.

00:04:21: Ich bin schon sehr lange auch noch Mitglied in einem anderen Frauennetzwerk, der ZONTA.

00:04:26: Und das ist so eine Herzensgeschichte.

00:04:28: Deswegen erzähle ich das immer gerne hier im Essener Club.

00:04:31: Und da ZONTA setzt sich ein dafür, dass es weniger Gewalt gegen Frauen gibt, international

00:04:38: über 30.000 Mitglieder auf dieser Welt.

00:04:40: Und hier in unserem Club in Essen, der Club ist schon relativ alt mit über 50 Jahren.

00:04:46: Wir hatten eine ältere Dame, die dann zu mir immer sagte, ach, Frau Leinweng, wäre

00:04:51: doch so schön, wenn sie meine Tochter mal kennenlernen.

00:04:53: Die lebt in Berlin und die macht was Tolle.

00:04:55: So kann ich dann irgendwann nach Berlin, hatte noch ein Stündchen Zeit und habe den Namen

00:05:00: gesucht und habe Jutta von Falkenhausen einfach angerufen und gesagt, viele Grüße von ihrer

00:05:05: Mutter.

00:05:06: Die hat gesagt, ich sollte sie kennenlernen.

00:05:07: Wenn ich ins Büro, Jutta war damals Vizepräsidentin von Fida, Monika Schultz-Strelow, saß in

00:05:12: Nachbarbüro, die kam gleich dazu.

00:05:14: Und wir haben angefangen zu sprechen.

00:05:17: Ich war 45 Minuten da und drei Minuten später fand das erste gemeinsame Fida-Event in Essen

00:05:22: an der FOM-Hubschule statt.

00:05:23: Und ja, so kam das, dass ich so richtig reingewachsen bin.

00:05:29: Und bei Fida wirklich schon sehr lange auch mit aktiven Events, zum nächsten als einfach

00:05:35: Mitglied und dann als regional Vorständen.

00:05:38: Und ja, dann eben auch als Präsidentin mich für das Thema gleichberechtigte Teile habe

00:05:42: in Führung eingesetzt haben.

00:05:44: Sehr schön.

00:05:45: Kannst du schon was zur Agenda von Fida sagen für 2024?

00:05:51: Was habt ihr für Ziele?

00:05:52: 2024 ist natürlich ein spannendes Jahr.

00:05:56: Zum einen, weil es dieses Jahr auch nochmal drei Landtagswahlen gibt.

00:06:00: Es gibt viele kommunale Wahlen.

00:06:02: Noch spannender ist aber das nächste Jahr, 2025, mit der nächsten Bundestagswahl.

00:06:08: Gefühlt ist das noch sehr lange hin.

00:06:11: DeFocto, wird es sehr schnell gehen bis dahin.

00:06:15: Was wir uns auf die Agenda gesetzt haben, ist, dass das Thema Gleichstellung und insbesondere

00:06:20: Frauenentführungspositionen bei den politischen Parteien auf Bundesebene wieder noch mehr

00:06:25: auf den Schirm kommt und in ideal Fall auch in die Programme für die nächste Wahl, damit

00:06:32: es dann nach der Wahl konkrete Ansätze gibt, damit mehr gleichberechtigte Teile habe in

00:06:39: Führung wirklich realisiert wird.

00:06:41: Wir haben im Moment einen Koalitionsvertrag, das finde ich nochmal einen wichtigen Punkt,

00:06:44: in dem steht drin Parité 2030 als Ziel.

00:06:47: Da haben wir uns gefreut, als das damals veröffentlicht wurde.

00:06:51: Jetzt zweieinhalb Jahre später können wir feststellen, es sind auch viele Dinge passiert,

00:06:56: keine Frage.

00:06:57: Aber im Themenfeld Parité 2030 kann man das leider nicht so viel sehen, wie wir uns das

00:07:04: für das Thema Frauenentführung gewünscht haben.

00:07:06: Schließt sich da für dich wieder auf die Agenda?

00:07:10: Schließt sich da für dich wieder ein Zeitfenster, wenn du das so siehst, in Verbindung, Koalitionsvertrag

00:07:15: mit der Agenda für das Jahr 2030?

00:07:18: Ich denke es, oder ich hoffe es öffnet sich wieder ein Zeitfenster.

00:07:24: Denn was wir schon gesehen haben mit der Veröffentlicht oder mit dem Erlassen der beiden Frauenentführungspositionen

00:07:31: Gesetze in 2015 und 2020, hat man dann politischerseits erst mal gesagt, na gut, nun jetzt gucken wir

00:07:38: mal was passiert.

00:07:39: Gucken wir jetzt was passiert und wir sehen, dass der gesetzliche Rahmen funktioniert.

00:07:44: Also für die Unternehmen, für die die Gesetze gelten, da wirkt es auch.

00:07:49: Aber um das mal abzukürzen, da kommen wir wahrscheinlich auch gleich nochmal raus, der Wirkungsrahmen

00:07:55: zu wenig Unternehmen sind betroffen.

00:07:58: Und die, die nicht betroffen sind, fühlen sich in den seltensten Fällen ausreichend motiviert,

00:08:03: selbst engagiert sich zu verändern.

00:08:05: Also dass die Politik jetzt diese Legislatur so ein bisschen beobachtend, wenn ich es mal

00:08:12: daneben steht, um in der nächsten hoffentlich wieder aktiv zu werden.

00:08:17: Also so ein Fypok 3, finde ich schon eine schöne Sache.

00:08:20: Okay.

00:08:21: Gehen wir nochmal zurück zu dir selbst, zur Anja sozusagen.

00:08:25: Ich habe ein Beispiel mal mitgebracht, weiß nicht wie gut und vertraut du mit dem ersten

00:08:33: Raumschiff Enterprise bist.

00:08:35: Da leider hat ja, also die leider mittlerweile schon verstorbene Schauspielerin Nichelle

00:08:41: Nichols war ja die erste Schwarze, die dort eine Rolle gespielt hat sozusagen als Leutnant

00:08:46: Uhura.

00:08:47: Und es gibt von Hupy Goldberg, der Schauspielerin, ein Zeugnis, wo sie sagt, dass sie Schauspielerin

00:08:55: geworden ist wegen Nichelle Nichols und dass sie als kleines Mädchen Raumschiff Enterprise

00:09:01: geguckt hat, sie gesehen hat, dann in die Küche gerannt ist und zu ihrer Mutter gesagt

00:09:05: hat Mama, Mama, da ist eine schwarze Frau im Fernsehen und sie spielt keine Dienerin.

00:09:11: Und das war für sie so der Urknall, warum sie dann sozusagen auch selbst Schauspielerin

00:09:15: geworden ist.

00:09:16: Solche Situationen gibt es natürlich nicht in jedem Leben, aber gibt es in deinem Leben

00:09:22: einen Punkt, eine Situation, an dem du für dich so sagen kannst, das hat für mich klar

00:09:28: gemacht, warum ich mich so für das Thema Frauen in Führung, Gleichstellung einsetze.

00:09:34: Ja, tatsächlich.

00:09:35: Als junge Frau habe ich viele junge Frauen gedacht, dass das sozusagen alles Quatsch ist,

00:09:43: mit der gläsernden Deckung.

00:09:44: Und wenn ich doch nur genug wollte, dann könnte ich auch.

00:09:48: Ich bin so aufgewachsen mit einer berufstätigen Mutter in einem sozial liberalen Haushalt,

00:09:55: wo mir immer auch alles ermöglicht wurde, sicherlich als Einzelkind, aber im Akademiker

00:10:00: Haushalt, also da war für mich, waren alle Themen, alle Türen geöffnet, magst du mal

00:10:05: privilegiert, würde ich durchaussagen.

00:10:07: Und mit diesen Augen bin ich eben auch durch die Welt gegangen.

00:10:12: Ja.

00:10:13: Wisse ich irgendwann ein erstes Forschungsprojekt bekam, das kam sozusagen zufällig um die

00:10:19: Ecke.

00:10:20: An der Hochschule da ging es um das Thema Frauen in Führung in der Chemieindustrie,

00:10:25: jetzt mal sehr vereinfacht gesagt.

00:10:26: Ja.

00:10:27: Und ich dachte erst, ach ja, warum muss ausgerechnet ich das bearbeiten, aber mal gut, mach das

00:10:31: doch mal, ne, und es ist ja auch eine Chance.

00:10:33: Und dann kann es ja der Welt zeigen, wenn man nur will, es auch geht.

00:10:37: Und dann hat die Welt mir mal kurz gezeigt, wie sie wirklich ist und hat mir die Augen

00:10:42: geöffnet.

00:10:43: Das war ein dreijähriges Projekt, das war emotional unglaublich schwierig für mich und auch für

00:10:48: meine Familie, weil es mein Weltbild auf den Kopf gestellt hat.

00:10:52: Im Nachgang erst so richtig bewusst geworden, warum diese Phase, dieses Projekt für mich

00:10:57: so schwierig ist, weil ich dort selber erforscht, erfasst in Interviews, in Zahlen immer wieder

00:11:05: erleben musste.

00:11:06: Die Welt ist nicht so, wie ich sie vorher durch meine rosa rote Brille gesehen habe, sondern

00:11:11: sie sieht ganz, ganz anders aus.

00:11:13: Und seitdem bin ich sehr engagiert in diesen Themen, weil ich denke, das war früh, also

00:11:19: ich war auch 30, 31 ungefähr.

00:11:23: Und seitdem gehe ich einfach mit sehr viel Herzblut mit diesem Themenstellung raus

00:11:28: und erlebe auch immer wieder Studentinnen, die sich gerne mit dem Thema Frauen in Zukunft

00:11:32: beschäftigen, die aber auch häufig zeigen wollen, bei uns im Unternehmen ist das anders.

00:11:37: Und nicht selten rufen die mich irgendwann unter Tränen an und sagen, Frau Seng, ich

00:11:41: bekomme mal die falschen Ergebnisse.

00:11:43: Das sind nicht die falschen Ergebnisse, das ist leider die Realität, die sie da erfassen.

00:11:48: Also inzwischen versuche ich denen das vorher auch zu sagen, aber diese ersten Arbeiten

00:11:53: und das Entsetzen der jungen Frauen darüber, wie die Realität tatsächlich ist, das hat

00:11:59: mir auch immer wieder gezeigt, wie wichtig es ist, früh die Themen anzusprechen, nicht

00:12:04: nur mit Frauen, sondern natürlich auch mit Männern.

00:12:08: Das ist Gleichstellung in der Gesellschaft, das ist kein Frauenthema, sondern das ist

00:12:12: ein gesellschaftlicher Thema.

00:12:14: Das sprechen über die Hälfte der Menschen und haben das so, wie kommen wir zusammen?

00:12:19: Das ist ein guter Übergang zu zwei Aussagen, mit denen ich dich konfrontieren möchte und

00:12:25: mit der Bitte um eine, ich sage jetzt mal knappe Antwort, was du dem entgegenstellen

00:12:33: würdest, was antwortest du, wenn du die Aussage hörst?

00:12:37: Das wollen doch gar nicht alle Frauen Karriere machen.

00:12:40: Habt ihr sie schon mal gefragt?

00:12:43: Die eine Antwort und die zweite Antwort ist nicht alle Männer wollen Karriere machen.

00:12:51: Ja, das stimmt.

00:12:53: Und ein anderer, ich sage jetzt mal trauriger Klattiger, wir entscheiden nach Kompetenz

00:13:00: und nicht nach Geschlecht.

00:13:01: Dann sage ich, wie schön, dass sich jetzt der Markt öffnet in Zeiten bis Tag kräftemangels,

00:13:08: haben sie dann ja jetzt 50 Prozent mehr Potenzialverfassigung.

00:13:12: Nein, stimmt gar nicht, haben sie jetzt das Dokumentat Potenzialverfassigung.

00:13:17: Was sagst du denn zu deinen Studentinnen in Bezug auf das Thema weibliche Karriere,

00:13:23: worauf sie unbedingt achten sollten aus deiner Sicht?

00:13:27: Sie sollen unbedingt dranbleiben, sie sollen sich Ziele setzen und die auch verfolgen.

00:13:32: Es geht nicht darum, dass alle immer Karriere machen müssen.

00:13:35: Und was wir aber in unserer heutigen Gesellschaft sehen und da sind wir, glaube ich, auch sehr

00:13:39: down to earth, überhaupt nicht bei irgendwelchen Aufsichtgrats oder Vorstandspositionen.

00:13:43: Altersarmut in Deutschland ist weiblich und das liegt daran, dass Frauen massiv in Teilzeit

00:13:50: tätig sind.

00:13:51: Frauen sind in Teilzeit tätig, um sich um Familie zu kümmern.

00:13:55: Und der Preis ist in einer Gesellschaft, in der die Scheidungsrate so hoch ist wie bei

00:14:00: uns einfach enorm hoch.

00:14:02: In der Situation der Hochzeit und des ersten Kindes denkt natürlich niemand an Scheidung.

00:14:07: Trotzdem versuche ich auch gerade bei meinen berufstätigen Studentinnen, weil an der Form

00:14:14: sind eben alle Studis im Job, gerade bei Abschlussprüfungen, sie immer wieder auch zu ermutigen,

00:14:20: dran zu bleiben, persönliche Ziele zu definieren, die mit sich klar zu machen, aber natürlich

00:14:26: auch in der Partnerschaft zu diskutieren und damit bestmöglich dran zu bleiben.

00:14:31: Wir sind wir zurück beim gesellschaftlichen Thema.

00:14:34: Wer sagt denn, dass die Männer immer 100 Prozent arbeiten möchten und dass die Väter

00:14:40: es nicht für relevant finden, sich um die Kinder zu kümmern.

00:14:44: Das heißt, wir brauchen eine Gesellschaft, in der es möglich ist für beide, für Vater

00:14:50: und für Mutter, sich Zeit zu nehmen für die Familie, so dass man das miteinander bestmöglich

00:14:56: organisieren kann.

00:14:57: Ich höre dann häufig das Argument, naja, aber das kostet zu viel Geld, weil es keine

00:15:02: Kindergärten gibt und ich nicht alle Dienstleistungen sonst in Anspruch nehmen kann, weil ich dann

00:15:06: naja, dafür gehst du ja auch arbeiten und wenn wir heute das Geld in eine Kinderbetreuung

00:15:12: investieren und dafür mehr Renten in die Rentenkasse einzahlen, lohnt sich das langfristig

00:15:18: auf jeden Fall.

00:15:19: Ja.

00:15:20: Wenn wir mal auf die gesetzliche Ebene schauen, wenn du auf den 8.

00:15:25: März, den ich ja schon erwähnt habe, schaust und die erwartbaren Zahlen siehst, wie schätzt

00:15:32: du dann die Situation in Deutschland bezüglich der Vorstände und der Aufsichtsräte ein?

00:15:39: Ist das klar aus deiner Sicht halb voll oder halb leer?

00:15:42: Bist du zufrieden?

00:15:43: Also erstmal bin ich ein grundzufriedener Mensch mit der Situation und den Vorständen

00:15:51: und den Aufsichtsräten.

00:15:53: Allerdings überhaupt nicht.

00:15:55: Also holen wir ein bisschen aus.

00:15:57: Wir haben unser wunderbares Grundgesetz, Paragraf 3 Absatz 2 Männer und Frauen sind gleichberechtigt.

00:16:02: Das ist schon mal eine gute Basis und dann hat aber der Staat tatsächlich die Aufgabe,

00:16:08: da steht im Gesetz, er fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Männern

00:16:14: und Frauen und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nacht.

00:16:17: Das heißt, es ist tatsächlich staatliche Aufgabe verfassungsrechtliche Basis das Thema

00:16:24: Gleichberechtigung in unserer Gesellschaft weiter voranzubringen.

00:16:27: Und dann hatte es ja auch viele Jahre gedauert, bis es dann die Führungspositionen-Gesetze

00:16:31: gab.

00:16:32: Eins und zwei, in denen zumindest das Thema Repräsentanz von Frauen im Aufsichtsrat und

00:16:40: nun auch im Vorstand adressiert ist.

00:16:42: Auch hier vielleicht ganz kurz für die Hörerinnen und Hörer immer zusammengefasst.

00:16:46: Im ersten Gesetz ging es darum, dass es eine 30-prozentige Geschlechterquote für den

00:16:52: Aufsichtsrat gibt.

00:16:53: Das heißt mindestens 30 Prozent Frauen und mindestens 30 Prozent Männer müssen im Aufsichtsrat sein.

00:17:01: Und das bezieht sich auf allen Börsennotierten und voll mitbestimmten Unternehmen.

00:17:07: Sind ungefähr 100, also genau 100 im Moment.

00:17:12: Was vor dem Hintergrund der Millionen von deutschen Unternehmen vergleichsweise wenig

00:17:17: ist.

00:17:18: Das zweite Führungspositionen-Gesetz bezieht sich auf den Vorstand.

00:17:22: Da gibt es das sogenannte Mindestbeteiligungsgebot.

00:17:25: Also keine Quotenregel, sondern eine Mindestbeteiligung in Gremien, die größer als drei Personen

00:17:31: sind.

00:17:32: Sobald ein Vorstand also vier Personen hat, muss mindestens eine Frau und mindestens

00:17:39: ein Mann beteiligt sein.

00:17:40: Das gilt auch zu beides.

00:17:44: Es gibt kaum, aber immerhin, eine oder andere Unternehmen mit einem reinweiterlichen Vorstand,

00:17:49: drei Personen.

00:17:50: Und wenn die jetzt noch vierten dazu nehmen, müsste das ein Mann sein nach dem Mindestbeteiligungsgebot.

00:17:56: Auch dieses Gesetz gilt für die Börsennotierten und voll mitbestimmten Unternehmen, müssen

00:18:01: aber eben mehr als drei Personen im Vorstand sein.

00:18:03: Das sind im Moment 60 Unternehmen.

00:18:05: Also noch weniger als die, die für die Aufsichtsrat Quotenfrage kommen.

00:18:09: Und das ist einfach zu wenig.

00:18:12: Und wenn wir uns fragen, wie hoch ist der Anteil ja noch?

00:18:15: Weil den Unternehmen, die unter die Geschlechterquote fallen im Aufsichtsrat, sind wir inzwischen

00:18:19: auch schon wobei ungefähr 38 Prozent.

00:18:21: Also sie haben eine Übererfüllung, das ist gut.

00:18:24: Bei den Unternehmen, die dem Gesetz nicht unterlegen, sind das aber weniger.

00:18:29: Also da sind wir bei, je nachdem welche Größe man, also welche Unternehmensformen man betrachtet,

00:18:35: haben der Fiedersstudien, den Bummenabord im Lices, untersuchen wir Unternehmen, die eben

00:18:40: auch Börsennotiert sind.

00:18:42: Und da sind wir dann bei um die 30 Prozent.

00:18:44: Wenn wir aber in den Mittelstand schauen, sieht es ganz anders aus.

00:18:48: Dazu gibt es keine wirklich systematischen Erhebungen.

00:18:51: Und im Vorstand haben wir jetzt dieses Jahr bei denen Unternehmen, die unter eben auch

00:18:55: die Geschlechterquote im Aufsichtsrat fallen, der erste Mal die 20 Prozent Frauen im Vorstand

00:19:00: erreicht.

00:19:01: Also da sprechen wir wirklich von sehr wenig.

00:19:04: Ich hatte jetzt sehr gefreut, eine Studie, die diese Woche noch rausgekommen ist von

00:19:08: GEW.

00:19:09: Und da hat man nachgewiesen oder aufgezeigt, dass Unternehmen, in denen das Vorstandsgremium

00:19:17: mit mindestens 30 Prozent besetzt ist, da sind wir wieder bei den 30 Prozent, dass man

00:19:23: dort auch erkennen kann, dass der Gender Pay Gap in der gesamten Kampagne sich verkleinert.

00:19:29: Es gibt viele Faktoren, die auf den Gender Pay Gap einzahlen, aber eben auch die Besetzung

00:19:34: des Top-Gremiums.

00:19:35: Da stand ich nochmal sehr spannend und hoffentlich auch eine gute Argumentationslogik auch für

00:19:42: Unternehmen.

00:19:43: Ich hier noch einfach, sich noch mehr zu bemühen und anzustrengen, mehr Frauen in dieses

00:19:48: Top-Management zu bringen, weil ihnen das insgesamt gut tun wird.

00:19:51: Ja.

00:19:52: Du hast es eben schon...

00:19:54: In dem Zusammenhang logisch auch noch erwähnt Geschlechterquote.

00:19:58: Wie stehst du denn heute zum Thema Quote?

00:20:01: Hat sich da bei dir in den letzten Jahren was verändert?

00:20:04: Bei dir in deinen Gedanken?

00:20:06: Also tatsächlich hat sich was verändert durch dieses damalige besagte Forschungsprojekt.

00:20:13: Davor war ich natürlich auch nicht dafür, wie fast alle junge Frauen,

00:20:17: weil sie in der Regel davon ausgehen, ich bin ja kompetent genug,

00:20:20: dass sie keine Quote und mit zunehmendem Alter bemerkt,

00:20:24: Frau, tatsächlich, dass es nur das alle Kompetenz irgendwie doch nicht notwendig reicht,

00:20:30: sondern dass es auch noch viele andere Faktoren gibt.

00:20:33: Ich bin ja in Meinung, wir brauchen eine Quote, wir brauchen eine Quote,

00:20:36: bis die 30%, mindestens 30% in den Gremien Normalität sind.

00:20:41: Also das Ziel ist natürlich eine Parität, eine gleichberechtigte Vertretung.

00:20:48: Weil wir wissen auch aus der Forschung, sobald wir mindestens 30%

00:20:53: von der Gruppe haben, die am wenigsten vertreten ist,

00:20:56: wird sie nicht mehr als Minderhaltswahl genommen.

00:20:59: Das heißt, die Aussagen in der Gruppe werden von allen gleichberechtigt wahrgenommen

00:21:04: und auch verarbeitet und nicht immer als so eine Sonderaussage.

00:21:09: Ich bin jetzt...

00:21:13: Also ich bin für die Quote, das war die Frage.

00:21:15: Das war nicht die Frage, aber du bist für die Quote.

00:21:18: Das ist deine Antwort auf, wie sind deine Gedanken sozusagen.

00:21:21: Wenn du dich jetzt mal gedanklich in das europäische Ausland begibst,

00:21:31: welche gesetzliche Maßnahme aus dem europäischen Ausland

00:21:35: würdest du sofort in Deutschland übernehmen?

00:21:39: Da würde ich natürlich am liebsten die neue EU-Führungspositionen

00:21:43: richtig übernehmen, die es Ende 2022 erlassen worden

00:21:47: und die besagt, dass man mindestens 40% Frauen in den Aufsichtsräten haben soll

00:21:53: oder wenn Aufsichtsrat und Vorstand zusammengefasst werden, mindestens 35%.

00:21:57: Was liegt daran, dass die Organisation von Beuts in verschiedenen Ländern

00:22:02: unterschiedlich funktioniert und diese Trennung von Vorstand und Aufsichtsrat

00:22:06: ist schon eine recht deutsche Geschichte.

00:22:08: In anderen Ländern gibt es meistens die Management Board,

00:22:11: die im gemeinsamen nur Aufsichtsführende und auch auf eine gute Verantwortung haben.

00:22:16: Also und mit dieser neuen EU-Führungspositionen-Richtlinie hat man

00:22:21: seitens der EU auch EU weit einen neuen Rahmen geschaffen.

00:22:25: Deutschland hat da sogar über 10 Jahren auch immerhin mal zugestimmt.

00:22:30: Das ist natürlich fantastisch.

00:22:32: Allerdings gibt es die Möglichkeit der Aussetzungklausel,

00:22:35: weil es hier schon einen gesetzlichen Rahmen gibt.

00:22:38: Es ist zwar schwächer als der europäische, aber es gibt einen

00:22:41: und damit hat Deutschland juristisch die Möglichkeit,

00:22:44: eben keine unmittelbare Überführung des Gesetzes vorzunehmen,

00:22:49: weil es ja schon was gibt.

00:22:51: Das finde ich persönlich sehr schade, weil ja, der europäische Rahmen wird damit gesetzt

00:22:57: und als Teil, aktiver Teil der EU, denke ich, sollten wir uns da handeln,

00:23:03: aus Orientieren und das gerne übernehmen.

00:23:05: Danke dir.

00:23:07: Wenn wir mal einen Blick in die Unternehmenswelt so werfen,

00:23:12: eine spannende Frage, die viele Jahre beschäftigt, ist immer wieder der Punkt.

00:23:17: Wie bekommen wir zum Thema Geschlechtergerechtigkeit auch

00:23:21: unternehmerischer Ebene, die Männer besser an Bord?

00:23:24: Wer den Stein der Weisen hat, der würde da wahrscheinlich eine

00:23:28: goldene Nase verdienen, aber wo siehst du da einen Ansatzpunkt?

00:23:32: Vielen Dank für diese Frage.

00:23:35: Das ist tatsächlich ein großes Ding, was mich auch immer wieder beschäftigt,

00:23:41: weil wir natürlich auch bei unseren Bestrebungen zu wenig Männer mit dabei haben,

00:23:47: also auch an die endlichen Hörer hier.

00:23:50: Wir freuen uns immer über Unterstützung von Herren, auch bei viele, ja?

00:23:54: Auch wenn es im Namen natürlich jetzt etwas anders klingt,

00:23:58: aber FIDA ist ein Verein für Frauen und Männer und das gemeinsame Tun ist uns da

00:24:03: einfach auch sehr wichtig.

00:24:05: Meine Erfahrung ist, wie bekommen wir sie am besten an Bord mit

00:24:08: Zaheldatentfakten?

00:24:10: Und das eine ist natürlich das Gerechtigkeitsargument, wo auch viel dran ist,

00:24:14: finde ich, auch das verfassungsrechtliche Argument,

00:24:17: aber mit Zaheldatentfakten und auch mit den non-regulatorischen Auflagen,

00:24:21: die entstehen, haben wir ja eine Notwendigkeit im Unternehmen uns damit zu beschäftigen.

00:24:27: Wir müssen jetzt Bericht erstatten über die ganzen ESG-Themen

00:24:32: und sowohl Social- als auch Governance-Aspekten,

00:24:35: ist das Thema gleichberechtigte Teilhabe in Zürich,

00:24:38: lohnswert zu erwähnen, zu retorten, zu dokumentieren.

00:24:42: Und diese Berichterstattung zählen darauf, Veränderungswillen zu verdeutlichen

00:24:50: und Maßnahmen zu dokumentieren, die dazu führen werden, diese Veränderungen umzusetzen.

00:24:56: Ich habe so eine ganz kleine Hoffnung.

00:25:00: Wir werden sehen, aber die Hoffnung stirbt zuletzt, bin ja ein positiver Mensch.

00:25:04: Eine ganz kleine Hoffnung, dass wir aufgrund dieser Rahmenbedingungen,

00:25:09: dieser wirklich regulatorischen Rahmenbedingungen,

00:25:12: eine Chance haben, doch Bewegung zu erzeugen,

00:25:16: die über die Formulierung von allgemein kletzend nachgeht.

00:25:19: Okay.

00:25:21: Jetzt stellt ihr vor, wir haben den 8. März.

00:25:25: In dem 8. März 2024 ist ja schön nah dran.

00:25:29: Stell dir vor, du wachst an dem Tag auch.

00:25:33: Wir haben in allen DAX-Unternehmen nach binairem Verteilung der Geschlechter

00:25:38: ein Verhältnis von 50 zu 50 in den Vorständen.

00:25:41: Woran bemerkst du das?

00:25:48: Das ist eine gute Frage.

00:25:51: An dem Tag bemerke ich das wahrscheinlich an der unglaublich verwunderten Presse.

00:25:58: Dass da viele erst mal überrascht sein werden,

00:26:03: aber ich glaube, dass diese Bogen sich sehr schnell gläten

00:26:06: und sich in ruhige, gute, konsequente Unternehmensführungen überführen lassen.

00:26:13: Okay.

00:26:15: Also du meinst, mit einem Anteil von 50 zu 50 kommt eine andere Kultur

00:26:23: in die Vorstandsetage.

00:26:25: Das glaube ich tatsächlich.

00:26:27: Zum einen ist das so eine anekdotische Evidenz, war ich mal.

00:26:31: Erzählen das auch Frauen und auch Männer auf den USA.

00:26:36: Da habt ihr jetzt auch eine Studie dazu, die Gremienbefragungen durchgeführt hat,

00:26:40: wo dann am Ende des Tages rauskam,

00:26:42: dass durch die Beteiligung von Frauen die Diskussionen

00:26:46: stringenter fachlicher More and Point passieren.

00:26:51: Weil, warum weiß ich ehrlich gesagt auch nicht,

00:26:54: aber die Fragen, die Form der Fragen, die gestellt werden, sind andere.

00:27:00: Und das Miteinander ist auch noch mal irgendwie anders

00:27:05: und wahrscheinlich irgendwie fachlicher geprägt.

00:27:08: Zumindest sind das die Geschichten, die ich höre.

00:27:10: Und das, was auch Harvard herausgefunden hat.

00:27:13: Was ist denn für dich auf gesellschaftlicher Ebene sozusagen

00:27:18: die größte gesellschaftliche Herausforderung,

00:27:22: um eine vollständige Geschlechtergleichstellung zu erreichen?

00:27:26: Wo siehst du da die größten Hürden?

00:27:28: Die größte Hürde.

00:27:29: Die bestehenden Rollenbilder zu überkommen.

00:27:33: Die sind sehr, sehr stark in unserer Gesellschaft.

00:27:37: Die sind einfach so sozialisiert nach wie vor.

00:27:41: Und das halte ich für eine ganz schwierige.

00:27:45: Und wie stark siehst du da die Beeinflussung sozusagen,

00:27:49: wenn du sagst, die gesellschaftlichen Rollenbilder,

00:27:51: wie stark empfindest du da den Einfluss auf weibliche Karrieren

00:27:56: im wirtschaftlichen Kontext?

00:27:58: Das Behaarungsvermögen liegt meiner Meinung nach im Wesentlichen daran.

00:28:03: Das sei es jetzt im Fernsehen, in Serien, in Kinderbüchern,

00:28:09: in Schuleingangstests, in Schulbüchern,

00:28:13: im Kopf auch von Lehrpersonal-Rollenbilder nach wie vor verhaftet sind.

00:28:19: Wenn ich Mädchen höre, die sagen, Mathe ist nichts für Mädchen

00:28:22: und Informatik erst rechn ich, dann kriege ich einfach zu viel,

00:28:25: weil ich fragte, woher wissen die da?

00:28:27: Totaler Quatsch.

00:28:28: Also rechnen können die alle.

00:28:30: Die ersten Informatiker waren weichlich,

00:28:32: so lange bis man da Geld verdienen konnte

00:28:35: und dann haben die Jungs auch gemacht.

00:28:37: Weil es auch nicht wo die Frauen geblieben sind.

00:28:40: Und diese Bilder sind schon Ding.

00:28:47: Und tatsächlich auch ein paar Rahmenbedingungen.

00:28:49: Also da gucken wir uns wo Themen an, wie das Elterngeld.

00:28:54: Also natürlich, gestern Abend bei dieser Veranstaltung

00:28:57: erzählte mir dann auch jemand, der jetzt immer mehr Väter-Elternzeit

00:29:01: in der solche herzlichen Glückwunsch,

00:29:03: die gehen für zwei Monate in Elternzeit, damit man gemeinsam reisen kann.

00:29:06: Das ist für mich keine Elternzeit.

00:29:09: Der Anreiz muss darin liegen, zu sagen,

00:29:13: beide gehen gleichberechtigt in Elternzeit,

00:29:16: damit die andere Partnerin in der Zeit wieder arbeiten gehen kann.

00:29:21: Damit man auf ein gemeinsames Familienmodell hin arbeitet.

00:29:26: Das ist auch schon eine Frage,

00:29:28: das ist ein Gegend,

00:29:30: hat aber mit gleichberechtigter Teilhabe und Verteilung von Sorge

00:29:33: nicht so viel zu tun.

00:29:35: Es gilt auch für das Thema Ehrgabensplitteln.

00:29:37: Also politische Anreize, was ich nach wie vor unverständlich finde,

00:29:42: politische Anreize zu schaffen, um Frauen in Teilzeit zu bringen,

00:29:47: weil das andere sich vermeintlich nicht lohnt.

00:29:49: Das ist einfach eine blöde Anreizpolitik.

00:29:53: Der Titel des Podcasts lautet ja Inklusion,

00:29:57: Fragezeichen, Ausrubezeichen, die Essenzechter Zugehörigkeit.

00:30:01: Was ist denn für dich aus der weiblichen Perspektive heraus,

00:30:05: der Anteil sozusagen der weiblichen Perspektive

00:30:10: in Bezug auf die Essenzechter Zugehörigkeit?

00:30:13: Was macht für dich,

00:30:15: was ist die Essenze für dich aus der weiblichen Perspektive

00:30:18: beim Thema Zugehörigkeit?

00:30:20: Zu Behörigkeit haben wir dann erreicht,

00:30:23: wenn ich jetzt die Frage richtig verstehe,

00:30:25: wenn beim Porträtieren auch von weiblichen Managern in den Medien

00:30:31: nicht als erstes auf die Anfall der Kinder,

00:30:34: den Beruf des Mannes und die Farbe des Kleides eingegangen wird,

00:30:37: sondern wenn auch die Frauen genauso, also die weiblichen Manager,

00:30:41: genauso wie die Herren auf Bars ihres Kompetenzprofil beschrieben werden.

00:30:46: Oder alternativ, wenn auch bei den Männern

00:30:48: die Anzahl der Kinder benannt wird,

00:30:50: wirklicherweise der Beruf der Frau und die Anzugfarbe Grau

00:30:53: darf ja durchaus auch erwähnt werden.

00:30:55: Vielleicht auch in weißen Turnschuh.

00:30:57: Wahnsinnig innovativ.

00:31:00: Also das ist glaube ich ein Bild, was es ganz gut beschreibt.

00:31:05: Also diese Verwunderung darüber,

00:31:08: wie schaffen Sie das denn?

00:31:10: Also auch diese Frage könnten Männer genauso gestellt bekommen,

00:31:14: weil die Frage ist ja für alle Vero-Land.

00:31:17: Ja.

00:31:19: War so eine klassische Skalenfrage auf einer Skala von 1 bis 10.

00:31:25: Wie weit sind wir aus Deiner Sicht in der Entwicklung zu einer geschlechterbezogenen,

00:31:30: gleichberechtigten Gesellschaftsstruktur?

00:31:33: Oh mein Gott, das ist wirklich eine sehr, sehr schwierige Frage,

00:31:39: weil es ja immer auch eine Frage des Bezugs fragt.

00:31:41: Es gibt sehr viele Gesellschaften, in denen die Lage,

00:31:45: wenn es eine Tatastrophe ist und im Verhältnis zu denen wird,

00:31:48: in meiner neuen Halb.

00:31:50: Wenn ich jetzt aber gucke mit dem Blick auf das Ziel der Parität,

00:31:53: wie lange wir daran schon arbeiten,

00:31:55: wie viel Bösames es ist,

00:31:57: ich erzähle seit 15 Jahren mein Studentin da selber

00:31:59: und die gucken mich nach wie vor mit offenem Auge an

00:32:01: und sagen, das ist ja toll.

00:32:03: Die Fokusschein ist total neu

00:32:05: und ich schlafe vor langem, weil fast einbei,

00:32:07: da sind halt einfach bekannte Geschichten.

00:32:09: Also wenn ich jetzt nicht den Bezug zu den vielen,

00:32:12: vielen Ländern auf unserer Welt herstelle,

00:32:14: in denen es ganz andere Rahmenbedingungen gibt

00:32:16: für Frauen in der Gesellschaft,

00:32:18: dann würde ich bei uns sagen,

00:32:20: wir haben vielleicht auch noch 4 bis 5,

00:32:22: also wir haben immer noch einen sehr weiten Weg vor

00:32:25: und bis es eben selbstverständlich ist,

00:32:28: junge Frauen technisch studieren,

00:32:30: dass sich Mädchen für Informatik interessieren

00:32:33: und dass wir eben weibliche Manager haben.

00:32:35: Also, schwierige Frage.

00:32:40: Ja, klar.

00:32:42: Gibt es vieles zu bedenken und zu beachten, ist klar.

00:32:45: Natürlich haben wir hier schon,

00:32:47: also wir klagen auf sehr hohem Niveau,

00:32:49: das ist mir durchaus bewusst.

00:32:51: Trotzdem, besser geht immer.

00:32:55: Dann haben wir noch einen weiten Weg.

00:32:58: Wenn du einem Film,

00:33:01: einem Namen geben könntest,

00:33:04: bezüglich des Themas Geschlechtergerechtigkeit,

00:33:07: welchen Titel würdest du diesem Film geben?

00:33:11: Und warum?

00:33:13: Vielleicht,

00:33:21: Thomas und Sabine, ein Rotmovie.

00:33:25: Also, so ein bisschen auf der Suche nach dem gerechten Weg.

00:33:31: Ja.

00:33:32: Thomas und Sabine waren so die beliebtesten Namen

00:33:34: in den 60er Jahren und sind dann

00:33:37: heute auch die, die wir im Management treffen.

00:33:40: Also vor allem Thomas relativ wenige Sabine.

00:33:43: Das wäre vielleicht so eine ganz schöne Sache.

00:33:47: Okay.

00:33:49: Thomas und Sabine, ein Rotmovie.

00:33:52: Gut.

00:33:54: So ein bisschen, weil vor allem bei unseren Zuhörer*innen ja auch mitgeben,

00:34:00: auch als Inspiration und die Frage,

00:34:04: die mich natürlich dann auch immer beschäftigt,

00:34:07: bei meinen Gäst*innen ist,

00:34:10: was ist denn jetzt zum Beispiel dein Top Sachbuch zum Thema

00:34:13: Frauen in Führung?

00:34:15: Kannst du uns da einen Tipp geben?

00:34:18: Das ist super schwierig, da gibt es viele.

00:34:21: Zum einen haben wir ...

00:34:29: Ja, naja, wir ...

00:34:31: Ich habe sozusagen in dem Podcast auch das Ziel,

00:34:35: ein bisschen Inspiration mitzugeben, den Zuhörer*innen.

00:34:38: Und da beschäftigt mich auch die Frage,

00:34:41: jetzt aus deiner Perspektive ein Top Sachbuch zum Thema

00:34:45: Frauen in Führung, hast du da einen Tipp, den wir mitgeben können?

00:34:49: Ja, so habe ich Tipps.

00:34:52: Aktuell liegt auf meinem eigenen Nachtisch "Kiria & Family"

00:34:55: von Claudia Goethe,

00:34:57: der Nobelpreisträgerin.

00:34:59: Ich glaube, das wesen natürlich viele.

00:35:02: Die unsichtbaren Frauen, finde ich auch ein Klassesachbuch,

00:35:05: weil es nochmal zeigt,

00:35:07: wie wenig sichtbar die Hälfte der Gesellschaft ist

00:35:10: in den Dingen, die wir tun,

00:35:12: und zwar nicht nur im Management, sondern einfach in ...

00:35:15: Ja, im Rahmen der Stadtplanung, im Rahmen der Automobilherstellung,

00:35:19: wie auch immer, also fantastische Aufbereitung

00:35:23: zur Positionierung der Frau in unserer globalen Gesellschaft.

00:35:27: Und so ein Herzensbuch von Mia Is What Works, von Iris Bonet,

00:35:33: einer Schwanzerin, die auch in Harvard übrigens als Kollegin

00:35:37: von Claudia agiert, wo sie sehr konkret aufbereitet,

00:35:41: was sind eigentlich die Schwierigkeiten

00:35:43: und wie gibt es sehr viele Lösungsansätze,

00:35:46: und das gefällt mir gut.

00:35:48: Okay, danke dir.

00:35:50: Und man hat schon ein bisschen gemerkt,

00:35:53: sinneastischen Einfluss habe ich.

00:35:55: Ich bin begeisterter Kino-Gänger

00:35:57: und hast du denn im Kontext von Kino-Filmen

00:36:02: einen Film, der dich im Zusammenhang mit Frauen

00:36:07: und Frauenentwicklungen, Gleichstellungen,

00:36:10: der dich in den letzten Jahren inspiriert, beeindruckt hat?

00:36:15: Da ist, glaube ich, ganz klar die Unbeutsam.

00:36:17: Das wird jetzt niemand überraschen von den Höreren,

00:36:20: weil dort die politische Entwicklung in Deutschland dokumentiert wird.

00:36:23: Also großartig ein unbedingtes Maskti.

00:36:26: Und am 8. März wird das mit Sicherheit in vielen Programmen

00:36:29: kino-geben.

00:36:30: Mehr so ein Geheimtipp sind die Hidden Figures.

00:36:35: Das ist ein Amerikanischer Film,

00:36:38: der über die Anfänger ja eben auch in der IT,

00:36:41: schreibt in der Sicherheitsentwicklung

00:36:44: und der ist großartig, was die Rolle der Frau auch in Amerika,

00:36:49: aber auch in der IT, wie das dort skizziert wird.

00:36:52: Ja, den habe ich gesehen.

00:36:55: Den anderen muss ich selbst sagen, habe ich noch nicht gesehen,

00:36:58: die Bildungslücke werde ich schließen.

00:37:00: Ach, dann werb.

00:37:02: Eine letzte Frage an dich.

00:37:08: Was können männliche und weibliche Führungskräfte morgen

00:37:11: im betrieblichen Alltag tun,

00:37:14: um die Geschlechtergerechtigkeit einen wesentlichen Schritt voran zu bringen?

00:37:19: Der erste Schritt ist, glaube ich, überhaupt in die Diskussion gehen,

00:37:24: die Themen ansprechen und vielleicht auch neue Erklärungsansätze suchen.

00:37:28: Also nicht verstellen, ja, aber ich habe ja alle gefragt und das will keiner.

00:37:32: Wenn man nochmal auf das andere Blickwinkel kommt,

00:37:35: die Frage nochmal neu formuliert, Hinterfrag,

00:37:37: warum es vielleicht so oder nicht anders ist,

00:37:39: kommt man auch schnell zu neuen Lösungen.

00:37:43: Das ist auch etwas, was wir im Umgang mit unbewussten Vorurteilen lernen können.

00:37:47: Also mehr so eine Aktivfallsdinge, die die Diskussion einsteigen.

00:37:51: Wir sollten, das können wir auch morgen machen, transparent schaffen

00:37:54: im Unternehmen, schauen Sie, wie es denn eigentlich aus mit der gleichberechtigten Teilhabe

00:37:58: über alle Ebenen hinweg und das auch ehrlich tun und das uns nicht schönreden.

00:38:03: Auf Basis der bestehenden Ziele können wir auf der bestehenden Situation

00:38:08: Ziele setzen. Die können wir erst mal ausschreiben und da ganz wichtig,

00:38:14: dass es auch vom Topmanagement mitgetragen wird, am besten ausgerufen wird,

00:38:19: um eine Verbindlichkeit zu erzeugen.

00:38:22: Bis wir das in die Gehaltsysteme überführt haben, dauert es vielleicht ein bisschen.

00:38:25: Aber einfach ist es auch, HR-Prozesse nochmal zu reflektieren

00:38:29: und möglicherweise zu überarbeiten.

00:38:31: Das sage ich auch als Personalprofessorin,

00:38:33: wenn im strukturierten Interview bekommt man immer bessere Ergebnisse

00:38:36: als mit Bauchgefühle und strukturierten Interviews.

00:38:39: Wir sollten uns fragen, welche Anforderungen stellen wir denn,

00:38:42: um dann im Interview auch wirklich nach diesen Anforderungen zu suchen

00:38:47: und zu gucken, welche Kandidatin, welcher Kandidat diese Anforderung

00:38:51: bestmöglich erfüllt und schon nur durch diese kleine Veränderung des Prozesses

00:38:57: vom unstrukturierten, strukturierte Interview habe ich betriebliche Vorteile,

00:39:02: weil ich die besser passenden Kandidatinnen und Kandidaten auswähle

00:39:05: und ich habe eine Chance, mehr gleichberechtigte Teilhabe zu erreichen.

00:39:09: Also, Double Win.

00:39:11: Wunderbar.

00:39:13: Ja, Anja, dann sage ich jetzt einfach mal ganz, ganz herzlichen Dank

00:39:19: für die Zeit, die du dir genommen hast, für den Podcast.

00:39:23: Mir hat es große Freude gemacht. Ich hoffe, es geht dir ähnlich.

00:39:27: Vielen herzlichen Dank.

00:39:29: Es hat sehr, sehr viel Spaß gemacht.

00:39:31: Und ja, ich freue mich schon auf die weiteren Folgen

00:39:33: und werde natürlich immer dran bleiben.

00:39:35: Vielen herzlichen Dank.

00:39:37: Und euch, die ihr da draußen seid,

00:39:39: gerne gebe ich wieder mit.

00:39:41: Bringt dir Vielfalt draußen zum Werken.

00:39:43: Bis zum nächsten Mal. Tschüss.

00:39:45: Tschüss.

00:39:47: Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017